了拜帖，但事务繁忙的徐梁并没有亲自召见，拍个内官询问一下有什么需要就可以了。
利类思和安文思却坚持要见皇帝本人，这才有了此番会晤。
安文思的汉语不如利类思，更多处于见证人的地位。利类思行礼道：“陛下，张献忠希望能够得到您的宽恕。”
徐梁哦了一声，良久方才道：“无论是张献忠还是李自成，都是我大明的子民，必然要受到大明律法的约束。而且你们应该能够理解，谋反罪无论是在大明还是泰西，都很难得到宽恕。”
利类思和安文思都是学者型神职人员，并非站在庙堂之高的枢机主教。他们的政治嗅觉和眼光绝定了他们的反应，那就是——没有反应。
徐梁等了十来秒，终于明白以这两人的水准，完全没有听出他的弦外之音，只得道：“然而圣天子大仁大慈，固然要惩前毖后，同时也不忘治病救人。只是这种宽恕并非人人都能得到的。”
利类思终于听懂了皇帝的意思：只要有足够的赎金，上帝和皇帝一样会宽恕所有人。
这让他觉得是一种交易，但因为他已经先入为主认为张献忠是个不错的领导者，所以并不排斥这种交易。
“陛下认为，什么样的救赎才能获得这种宽恕呢？”利类思问道。
徐梁笑道：“张献忠现在还能跟我讨价还价么？我的大军随时可以沿江而上，攻占重庆。李自成的大军也已经从汉中南下，占据了广元，他现在腹背受敌，恐怕日子很不好过。”
利类思对此心知肚明，而缺乏城府的使者自然将“承认”两字写在了脸上。
徐梁继续道：“蜀地偏处一隅，有人有物，的确是可以立国图存之地。当年我督军陕西，被李自成逼得一夜数起，也曾有人建言大军入蜀。”
利类思颇为好奇：“那陛下为何不入蜀呢？蜀地还有大明两位国王吧。”
对于重庆的瑞王和成都的蜀王，徐梁只是一笑而过，道：“为何不入蜀？因为有川北的摇黄十三家、有打五蠹的民变，要想平定蜀地，只用杀伐谈何容易？当时我若入蜀，非但平不了摇黄十三家，而且还会被张献忠、李自成两头堵住，彻底困死。”
利类思露出恍然大悟的神情。
“现在张献忠便是例子。”徐梁道：“他在蜀地大兴杀戮，而民变不绝。李自成丢了陕西，全军而来，他能抵抗多久？一旦我军入川，他只能往云贵跑，就算没人追过去也得脱一层皮。”
从利类思和安文思的惊讶中，
利类思和安文思却坚持要见皇帝本人，这才有了此番会晤。
安文思的汉语不如利类思，更多处于见证人的地位。利类思行礼道：“陛下，张献忠希望能够得到您的宽恕。”
徐梁哦了一声，良久方才道：“无论是张献忠还是李自成，都是我大明的子民，必然要受到大明律法的约束。而且你们应该能够理解，谋反罪无论是在大明还是泰西，都很难得到宽恕。”
利类思和安文思都是学者型神职人员，并非站在庙堂之高的枢机主教。他们的政治嗅觉和眼光绝定了他们的反应，那就是——没有反应。
徐梁等了十来秒，终于明白以这两人的水准，完全没有听出他的弦外之音，只得道：“然而圣天子大仁大慈，固然要惩前毖后，同时也不忘治病救人。只是这种宽恕并非人人都能得到的。”
利类思终于听懂了皇帝的意思：只要有足够的赎金，上帝和皇帝一样会宽恕所有人。
这让他觉得是一种交易，但因为他已经先入为主认为张献忠是个不错的领导者，所以并不排斥这种交易。
“陛下认为，什么样的救赎才能获得这种宽恕呢？”利类思问道。
徐梁笑道：“张献忠现在还能跟我讨价还价么？我的大军随时可以沿江而上，攻占重庆。李自成的大军也已经从汉中南下，占据了广元，他现在腹背受敌，恐怕日子很不好过。”
利类思对此心知肚明，而缺乏城府的使者自然将“承认”两字写在了脸上。
徐梁继续道：“蜀地偏处一隅，有人有物，的确是可以立国图存之地。当年我督军陕西，被李自成逼得一夜数起，也曾有人建言大军入蜀。”
利类思颇为好奇：“那陛下为何不入蜀呢？蜀地还有大明两位国王吧。”
对于重庆的瑞王和成都的蜀王，徐梁只是一笑而过，道：“为何不入蜀？因为有川北的摇黄十三家、有打五蠹的民变，要想平定蜀地，只用杀伐谈何容易？当时我若入蜀，非但平不了摇黄十三家，而且还会被张献忠、李自成两头堵住，彻底困死。”
利类思露出恍然大悟的神情。
“现在张献忠便是例子。”徐梁道：“他在蜀地大兴杀戮，而民变不绝。李自成丢了陕西，全军而来，他能抵抗多久？一旦我军入川，他只能往云贵跑，就算没人追过去也得脱一层皮。”
从利类思和安文思的惊讶中，